姬际可看了马科一眼，淡淡一笑：“末将不知，但末将却知祖将军在宁远经略一年，已推进至塔山堡，所以无论如何都用不了十几年吧”随即反问：“以马总兵看来当需多久？”

马科呼了一口气，轻轻摇头：“变数太大，或三年两载，又或一年半载，又或……谁说的清呢”姬际可又笑了：“若马总兵说的变数是督公大人的话，末将对结果就相当乐观了”。輅

马科闻言一怔，随即也笑了：“汝说说看”。

“三年前鞑子是攻咱们是守，如今反过来，三年前鞑子兵强马壮粮草充足，但去年一场惨败让他们伤筋动骨，元气远不如从前，三年前咱们有八总兵十几万大军，但良莠不齐，军心也不齐，眼下虽仅有数万兵马，但确是宁远军独一家，从上到下同仇敌忾！”

“三年前主帅是洪承畴，如今是祖将军，末将不敢说祖将军的本事大过洪承畴，但洪承畴毕竟是个文官，且当时掣肘太多，但如今朝里头可并没给祖将军任何牵制”。

说到这里马科忍不住插了句话：“也不是没有，前阵子朝堂上催促发兵的声音可不少，不过都被督公大人给挡住了，他让祖将军按照自己的节奏来”。

“哦，这个末将倒是不知，但如总兵大人所言，便是上头再有掣肘也会被督公大人给挡下的，这样一来祖将军便可毫无顾忌的撸起袖子放开干了，再者说了，祖将军虽为主帅，但总督这边的还是督公大人啊，末将不敢说祖将军才能比过洪承畴，但洪承畴论打仗的本事自是比过督公大人的吧，李闯闹了十几年，朝廷打了十几年未能平定，可督公大人只打了两年，嘿嘿”。

马科点点头：“论行军打仗如今大明天下，若督公说第二没人敢论第一，不过，洪承畴也并非无能之辈，他还是有些本事的，否则也不会从一个小小的主事到陕西三边总督又到兵部尚书再挂帅总督蓟辽”。

姬际可微微一笑：“听闻洪承畴也是从剿贼升迁的，打过高迎祥打过李自成，原是陕西三边总督杨鹤手下，但手段可比杨鹤毒辣和有用的多了，最擅杀俘!”輅

马科嗯了一声：“崇祯元年陕北大乱，杨鹤总督三边朝廷令他“剿抚兼施，以抚为主”第次年韩城有贼军造反，杨鹤手下无将不得已硬着头皮让当时还是参政的洪承畴领兵出战，却一战成名，杀敌三百余，随后因功升迁次年被任为，延绥巡抚，自此成为杨鹤手下干将。当时杨鹤对贼人的政策是按照朝廷的意思：“边剿边抚”可是那些贼人反复无常，撑不住了就投降，缓过气来又复叛，反反复复，作为部下的本该执行上司命令和政策，但洪承畴那时候就已大开杀戒，不仅围剿还杀降，据说当时他杀俘多达数万之众，这一点可不比督公大人少啊，手段也是相当。而且在他继任三边总督之后，直接“全力清剿，以剿坚抚，先剿后抚”说道这儿马科叹口气，虽说对阵鞑子洪承畴败了，但莫以成败论英雄，他在剿贼方面做的还是相当不错，大有功劳的”。

看的出来，马科对洪承畴的感情是相当复杂的，或许洪承畴曾经是他仰慕的人吧，又或其他，所以即便如今洪承畴降清了，对他也并非全是践踏。

但姬际可却一脸不以为然：“总兵大人，您可知督公对洪承畴作何评价？”

马科一怔：“未曾，洗耳恭听”。

“山中无老虎，猴子称大王！”姬际可嘿嘿一笑，神色中多少有些不屑之意，马科又是一怔，但听姬际可接着说道：“督公大人曾说过，洪承畴是有几分本事，甚至在一段时期内显得本事很大，但实际上并不是他有多大本事，而是全靠同行陪衬，总兵大人，自韩杨卢袁孙之后，您看朝堂上都是些什么货色！”

果真强将手下没怂货，这话一般人还真不敢说。

马科再再再一怔，随即苦笑。輅

姬际可口中的韩是韩爌，杨是杨嗣昌，袁是袁崇焕，卢是卢象升，孙是孙传庭，这些都是崇祯朝的大佬，也是真真有本事的人。

然而这些人死后，再看看朝廷上还有啥人？也就陈新甲，洪承畴能拿出来撑个门面了，是的，只能撑个门面，余下的那些货色连撑门面都不够格，比如魏德藻，周延儒，等之流，都是不入流的东西。